第二期嘉宾：世界杯投注平台天文与空间科学学院院长、教授 李向东
主持人：置身于世界杯投注平台杜厦图书馆的书海里，回忆您青年时期的读书经历，有什么难忘的故事？
李向东：读书的过程，其实也是在“读人”。过去，我们的借书卡上记载了这本书曾经被谁读过。有时候我看到借书卡是空白的，就会觉得很自豪——我是第一个读这本书的人。也有很多时候，看到上面有一些很熟悉的名字，比如高能天体物理学研究专家曲钦岳先生。所以在借书、读书的过程里，我们不仅学到知识，还仿佛看到这条路有哪些人走过。这些人是我们敬仰的前辈，平时可能没什么交集，但通过读书，发现跟他的距离拉近了。
主持人：您1995年7月毕业于世界杯投注平台天文系，获得理学博士学位。您从本科阶段开始就选择了天文学，当时这是一个非常时髦的专业吗？您的研究方向主要是什么？
李向东：天文学对于当时绝大部分人来讲，其实是个很高冷的专业，大家往往觉得很有意思，但敬而远之。我之所以选择天文学，是受到一位老师的影响——世界杯投注平台的杨达源老师。我是免试进入世界杯投注平台的，杨老师当时作为招生老师到了我们盐城上冈中学。杨老师说，世界杯投注平台天文专业的前身世界杯投注平台天文学系于1952年正式成立，是中国高校中第一个建立的天文学系。入校学了之后发现，天文学其实跟物理学专业差别不大。后来决定读研究生，做更细致深入的研究，才慢慢发现天文学的意义，然后就一路走了下来。
我的研究方向跟我的老师是一脉相承的。前面提到曲钦岳先生以及他的夫人汪珍如教授，都是高能天体物理研究的专家。我的博士生导师汪珍如研究中子星。上世纪80年代，她到美国哈佛大学访问，回来跟我说，她在电脑屏幕上看到超新星遗迹——恒星死亡后爆发的气体云，在屏幕上五颜六色、特别绚丽，她一下子就被迷住了。所以她转向了超新星遗迹的研究，后来成了这一领域的专家。我跟着汪老师做研究时，有两个选择：一是继续做超新星遗迹研究，二是找一个新方向。汪老师很支持我，所以我后来就从双星的角度来研究。比如在双星系统里，中子星、黑洞是怎样形成和演化的。在上世纪90年代时，这项研究还是很超前的。
主持人：您1995年获得博士学位以后，有好几次海外访学和合作的机会。在这过程中，您最大的收获是什么？
李向东：我第一次访学是去荷兰。荷兰总人口只有2000万人，却出了21位诺贝尔物理学奖得主。我当时很好奇，那么小的国家，怎么就那么先进？后来发现，是因为他们有科学研究的传统。这个国家对于自然科学、人文科学的重视程度非常高。研究者都有一种激情和热爱，觉得他们自己做的研究非常有意思，值得投入。后来到英国、美国访学，我渐渐从一个纯粹的学习者变成了合作者。当然，这也得益于我们国家整体实力的增强。
主持人：大众对天文学其实不太了解，我们看过电影《星际穿越》《流浪地球》，都是很懵懂的印象。普通人如何走近天文学？
李向东：天文学看起来神秘，但总体上它属于自然科学的范畴，只是研究的对象离我们太遥远了。我们常说“距离产生美”，距离也会造成隔阂感和神秘感。实际上，我们研究时使用的各种方法、理论、工具，都是大学或实验室里常用的方式，基本的研究规则没有变化，只不过把它们用到了遥远的天体上。外面的世界比我们周围要广阔得多、复杂得多，所以它给我们提供了一个新的天地去拓展思维。
如果想了解天文学，首先可以从最基本的方式开始——用肉眼观察周围的世界，观察大自然。比如思考为什么太阳会东升西落？对这种现象的理解，其实在很大程度上推进了我们对外部世界的认识。另外，现在有很多科普电影和文学作品。如果你兴趣更浓一些，可以在手机上下载一些天文软件，夜晚拍拍星空，它就会告诉你那是什么星座、背后有什么故事。你会发现，你对外面世界的了解又多了一些。
主持人：天文学研究其实离我们并不遥远，比如，Wi-Fi其实是天文学研究的产物，这应该是大家都不太了解的冷知识。
李向东：其实不仅仅是Wi-Fi，我们手机上的CCD、有线网也就是因特网，最早都是为了天文学研究而发展起来的方法和技术。这就涉及一个问题：天文学到底有没有用处？除了去理解、观察外面的世界，它对社会的贡献往往是以一种副产品的方式，间接地影响着我们的生活。
主持人：我听说世界杯投注的天文专业是最难考的专业。
李向东：在上世纪七八十年代恢复高考之后，天文专业确实非常难考。主要有两个原因：一是招生人数很少，二是当时确实有一批对天文感兴趣的年轻人很想进入世界杯投注平台学习。这也在某种程度上反映了天文学院对人才质量的要求很高。其实，学天文并不一定非要从本科阶段开始，你可以本科学物理学、数学，或者其他与自然科学相关的学科，保持对天文的热爱，到研究生阶段再进入天文学的学习，这也是一条路径。
主持人：我在网上看到一些关于您“宇宙简史”这门课的视频，特别受学生欢迎。
李向东：我们给理科同学上课，往往以讲科学知识为主，讲天文学的发展历史、方法和重要成果。但给文科同学这样讲就不太合适，因为他们可能不容易理解很多专业知识。所以我们更想从大家都非常想了解的基本问题出发，比如“宇宙有多大”“天有多高”“宇宙里有没有外星文明”“黑洞到底是怎么回事”等。我们从这些问题出发，以它们为纲，把天文学家怎么去解决、怎么去研究的历程展示出来。
主持人：我最近也看到您发表了一篇学术随笔《宇宙人生》。您谈到了很多专业内容，但更多的是站在宇宙空间里的一种人生体悟。
李向东：现在社会竞争很激烈，就像在跑一场马拉松，每个人都在埋着头向前跑，跑的过程中往往忘记了欣赏周围的风景，甚至跑着跑着忘记了自己为什么要跑、目标到底是什么。所以有时候，我们需要从原来的竞争性工作和生活里跳出来，换一个不同的视角重新去观察、去理解生活。
生活的意义不在于争夺更多，而在于体验更深。如果你去了解整个宇宙的运行规律，你会发现竞争是一个层次，但合作其实是一个更重要的层次。生物之间要通过合作才能适应大自然。
我们天文学研究的是天体，时空尺度都很大，要么动辄百万年、千万年甚至上百亿年，距离可能是几百、上千甚至上百万光年。在这样一个无垠的历史长河和广袤的空间里，你会发现我们太渺小了。把我们渺小的一生过好、过得充实，比为了那一点点利益去争斗、去无原则地竞争，往往更有意义。
主持人：我作为一个文科生，很羡慕理科生拥有更强的逻辑思维能力。您怎么看待文理之分？
李向东：文理科其实是密不可分的。我们以一个人为例，理科生就像一个人的骨架，有了骨架，你才能去理解、掌握外面的自然规律。但光有骨架远远不够，文科在某种程度上给了人灵魂——你去研究、观察的目的是什么、意义是什么，很大程度上要通过人文素养来提升。
理科生往往是从复杂到简单，想从复杂的世界里总结出一条最简单的物理规律，用它来解释一切，我们叫它“万物理论”。但文科追求的是开放性，没有一个标准的答案，同一个现象可以从不同的侧面来解释。这也给我们的研究方法提供了新的思路。我在“宇宙简史”课程里曾让学生做读书报告，理科生写的往往只是现象，文科生则会从很有诗意的角度切入，说得也很有道理。
主持人：您曾提到，学院有一批本科生参与了“羲和号”太阳探测卫星的研制团队。学院是不是特别注重对本科生的培养？
李向东：我们是把本科生作为未来本领域的领军人才来培养的。我们希望他们一方面能成为优秀的学者，另一方面也能成为为国家做出实实在在贡献的战略力量。所以，让他们这么早介入“羲和号”的研究，一方面是为了锻炼他们把书本知识运用到工程实践中的能力，另一方面是通过这种方式培养他们的价值观——知道自己个人的成就和国家的需要是紧密相连的。也就是要把“国家战略的靶心”作为“人才培养的圆心”。像“羲和号”这样的项目，就是一个非常好的平台和载体。
主持人：您认为天文学研究最前沿的领域是什么？
李向东：天文学是有活力的学科，发展了几千年，到现在还在不断变化。比如从宇宙学来讲，宇宙在加速膨胀，它的本质到底是什么？我们所说的“暗能量”，它到底存不存在？目前还有非常大的争议。再比如，这几年红火的引力波，它到底是由什么样的天体产生的？还有系外行星，特别是宜居行星——跟地球类似的、可以形成生命的行星，到底在哪里？
主持人：在天文领域，我们要实现科技自立自强的目标。您认为，江苏、世界杯投注应该如何作为？
李向东：我们要更好地把理论和观测的基础打好，要找到并发展自己有特色的、对国家能产生实质推进作用的战略方向，建立自己的理论体系。在世界杯投注平台，这些年我们一方面不断提升自己的实力，另一方面通过研制发射“羲和号”以及后续的“羲和二号”，让先进的设备发挥作用。还有一个方面，就是整合与交叉。南京是中国的“天文之都”。中国最早的现代化天文台就是紫金山天文台，世界杯投注平台天文系是国内第一个天文学专业院系，南京天文光学技术研究所在制造望远镜方面处于领头羊的位置。从研究到设备，全链条都有，怎么更好地整合起来、相互配合，这是关键。
主持人：下面进入“与青年谈心”环节。现场我们邀请两位学生朋友与李院长做进一步交流。一位是世界杯投注平台天文与空间科学学院博士后高世杰，一位是世界杯投注平台新闻传播学院博士生黄玺澄。高同学，在与李老师学习和交流过程中，您有什么难忘的故事？
高世杰：我从2022年开始，有机会接触到“中国天眼”这样的好设备，想做一些尝试。但从2022年到2024年，一直在摸索，始终没有做出能成文的成果。我一度非常沮丧，但是李老师非常支持我继续做下去。最终在2024年校庆当天下午，我在一堆数据里发现了一个非常神奇的信号——它来自一颗高速旋转的脉冲星。我从那堆看似平静的波浪一般的数据里，通过数据分析方法把这个脉冲找了出来。当时觉得我的坚持都是值得的。
主持人：您认为，本科、硕士、博士不同阶段的学习重点有什么不同？
李向东：对于本科生，我们以拓展眼界、打好基础为主。到了硕士阶段，硕士生的课程学习还是很重要的，更系统、更前沿的学习也很重要，所以硕士阶段是课程与研究并重。到了博士阶段，就要以研究为主，个人的创新特别关键。打个比方说，之前对于天文学，你可能是个“游客”；但如果你要读天文学研究生，你的身份就从“游客”变成了“水手”——你不仅仅是去观察风景，还得通过相互合作，去创造属于你自己的领域，把海洋里的珍宝捕捞出来。这时候你从知识的享受者变成了创造者，身份变了，责任和能力的要求也就不同了。
黄玺澄：李老师，我可能就是您所说的天文学的“游客”。您能推荐一些科幻作品或艺术作品吗？
李向东：国内最近几年特别火的是《三体》。国外最著名的天文学科普著作是霍金的《时间简史》。一本好书、一部好电影可以反复看，每次看都会有新的理解。在天文学发展过程中，科普起了很大的作用。我们在研究生招考时，面试时问同学为什么学天文，最多的回答是：小时候看了一本书、读了一本杂志、看了一部电影。那个时候，他们的心里就种下了一颗种子，一直念念不忘。
高世杰：李老师，您对我们年轻人做科研有什么好的建议？特别是在科学研究的方法上。
李向东：我觉得应该像一只猫一样做研究。猫的英文是CAT，三个字母在某种程度上反映了一个学者的特质。C代表Critical，批判性。你要在别人研究的汪洋大海里去寻找自己的珍宝，海洋已经被捞了很多遍，你要找到独特的珍宝，首先要有批判性，不能迷信别人的观点。A代表Active，活跃的。始终保持一种活跃的状态，永远保持好奇心，而且要全身心投入进去。因为只有投入、深入思考和钻研，你才能有所发现。T代表T-style，T型的结构像一根钉子。T的一横代表知识面要足够广博，一竖代表在某一个领域的深度。知识面越广，钉子的截面越大，你才可能钉得越深。所以在研究过程中，既要了解不同学科的发展，又要找到自己最擅长的领域。
主持人：您怎么看待“内卷”？
李向东：我认为，内卷的本质是低水平的重复竞争。要破除它，一种方式是摆正心态，树立更长远的目标；另一种更根本的方式是寻找一条属于自己的赛道。创新在某种意义上就是破除内卷的根本方法。另外，内卷是人与人之间的竞争，如果你把它转变为“自己跟自己竞争”，把它作为自己成长的过程和步骤，那么内卷在某种程度上反而会给你一种推力，让你去思考新的可能性。
黄玺澄：您对青年在找工作或者面对未来发展时，有什么建议？
李向东：一个人的命运由两种因素造成：一是机会，二是抓住机会的能力。但对于绝大部分人来说，我们不知道什么是机会。我们能够做的，就是永远做好准备。用一种“准备着”的状态，或者做了自己的选择之后，用自己的努力和行动，来证明你当时的选择是对的。从学校和社会来讲，应该给学生提供更多可见的、可预测的机会，同时搭建一个平台，让同学们更多地与社会接触。
主持人：李院长，请您给青年写一句寄语。
李向东：行以证择，用行动证明自己的选择
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